Анахронический вопрос: “Белорусский ли город Смоленск?”

    Исторически сложилось: почему белорусы считают Смоленск своим городом. Сергей Прохоров, Аргументы и Факты – Смоленск > Политика, 18:36 08/10/2013 / Комментарии

belorussian-smolensk_smol-aif-081013

 

 

.
Судя по этой карте, Смоленск принадлежит Беларуси. © 
/Сергей Прохоров /
.

    «За 1150 лет Смоленск много раз переходил из рук в руки, и некоторые «соседи» до сих пор считают город-ключ спорной территорией. 

    Бело-красный-белый «сцяг» и «Тутэйшая рэспублiка»
    … Вот самые частые тезисы таких книг. 1. Русские не славяне, а монголы (как вариант – угро-финны). 2. Белорусы не славяне, а литвины. 3. Русский язык примитивен, значительно уступает, например, польскому, или даже представляет его упрощение. 4. Русские и белорусы отличаются внешне, как представители разных рас, менталитетом, культурой и тому подобное. 5. Россия вела огромное количество войн против Беларуси, Суворов устроил геноцид белорусского народа. 6. Православие – крупнейшая мировая секта, чуждая белорусскому народу. 7. Россия узурпировала белорусские территории на протяжении всей истории. В частности, Смоленск. «Белоруссия» – название, навязанное коммунистическим режимом. Республику следует переименовать в «Тутэйшую». …

    Белорусский ли город Смоленск?
    Смоленск исторически был белорусским? Действительно, Смоленск когда-то относился к территории Великого Княжества Литовского. …
    … Так опасно ли россиянину ехать в Белоруссию, скажем на выходные? Нет! В этой стране с общественным правопорядком все отлично. Националисты (которые, к счастью, далеко не в большинстве) не нападут на русского на улице, но жестоко обругают его в Интернете. Перефразировав великого кормчего Мао, белорусских оппозиционеров можно назвать бумажными тиграми. Какой стране принадлежит Смоленск, скорее всего, понимают и они сами. …

    Мнение белоруса:  Василий Попков, пенсионер (Минск):
    «Я никогда не слышал о территориальных проблемах между Белоруссией и Россией. То, что кто-то старается поссорить наши страны – все впустую. Смоленск принадлежал Великому княжеству Литовскому очень-очень давно. Кто сегодня говорит, что Беларусь – правопреемник ВКЛ? Польша и Литва – с равным успехом. Так что не стоит даже об этом говорить!» 

    Мнение смолянина: Евгений Хоменков, водитель автопогрузчика на заводе (Смоленск):
    … На мой взгляд, белорусам вполне можно считать Смоленск своим городом. Ведь москвичи считают все другие города России, да и Беларусь вместе с ними, чем-то вроде подмосковной провинции.
    С белорусами же мы очень близки в культуре, истории, языке, традициях. Да и еще совсем недавно мы были одним государством. Конечно, про жителей южных республик можно сказать то же самое, но беларусы, как славяне, ближе к нам. Поэтому я за!». 

    Мнение историка: Сергей Мартинович, магистр истории, аспирант Института подготовки научных кадров Национальной Академии Наук Республики Беларусь, главный хранитель фонда Витебского районного историко-краеведческого музея (Витебск):
    «Вопрос исторической принадлежности Смоленска занимает умы не столько историков-профессионалов (для них все давно ясно), а публицистов и политиков. В 90-е годы некоторые из «свядомых» деятелей открыто призывали к «воссоединению» Смоленщины с Беларусью. Их аргументы сводились к тому, что во-первых, до революции подавляющее большинство населения Смоленской губернии (или, на худой конец, губернского центра) составляли белорусы, а не русские; во-вторых, Смоленск входил в состав Великого Княжества Литовского и Речи Посполитой; в-третьих, Белорусская Советская Социалистическая Республика была провозглашена именно в Смоленске. …
    … Таким образом, считать Смоленск белорусским городом нельзя».

Дополнено 30.05.2017 (1)
….Источник 2. LiveInternet:
«Исторически сложилось: почему белорусы считают Смоленск своим городом
Суббота, 22 Марта 2014 г. 17:46». Статья из газеты “Аргументы и Факты”
….Источник 3. Рамблер-Новости:
«8 октября 2013, АиФ-Смоленск
Исторически сложилось: почему белорусы считают Смоленск своим городом»

    См. также:
Анатолий Четверяков: Великая литовская мистификация.
СНГ”: Смоленск как яблоко раздора.

Анахронический вопрос: “Белорусский ли город Смоленск?”: 19 комментариев

  1. Тутэйшая

    Учора ў нашых заходніх сяброў быў вялікі свята: 🙂
    13 июня 1611 года армия ВКЛ освободила город от московского владычества.
    Одним из центральных событий этой войны также стало возвращение Смоленска в состав белорусского государства.
    13 июня 1611 года после 20-месячной осады Смоленск был возвращен в состав ВКЛ. .
    407 лет назад белорусы вернули Смоленск. Хартыя`97, 13.06.2018, 7:46

    1. anzel

      А в 1654 году московский Гаспадарь освободил город от польского владычества.
      Где-то между этими владычествами маялось “белорусское государство”.

  2. Editor Автор записи

    Коллега anzel, а не могли бы вы дать вашу примерную экспертную оценку, какая часть(доля) этой мая(е?)ты перепала этому государству от Польши, а какая от Москвы – в %?

    1. anzel

      Коллега Editor, нам не пристало быть экспертом, чтобы без оценок ВКЛ относить на 100% в Речь Посполитую, а до нее к нему же самому, своему собственному ВКЛ.
      Смущает именно термин “белорусское государство”. Вы, как эксперт, не озвучите дату его возникновения в такой формулировке? И процент вхождения Смоленска в него и в “московское государство”?
      Когда-то, века назад Смоленск был спорной территорией, “Эльзасом и Лотарингией”, “Судетами”, “Силезией” и т.п.
      У вас абсолютно верный заголовок здесь. А анахронизм этого вопроса – несколько веков.

  3. Editor Автор записи

    Уважаемый, ну зачем же так уж демонстративно заводить рака за камень. 🙁
    Вопрос у меня составлен вполне корректно, никакой Речи Посполитой (как, кстати, и “термина “белорусское государство”) там нету, а есть Польша (т. е., по тем временам, “Korona Królestwa Polskiego, w skrócie Królestwo Polskie, Korona”) и Москва.

    И вопрос этот был задан не о “проценте вхождения”, а о проценте “маяты” (производное от вашего же “маялось”). Потому что для подсчета точно по годам периодов вхождения туда-сюда никакие эксперты с их процентами и нафиг не нужны – калькулятора вполне достаточно.

    Да вот еще — а про “Москву” надо разъяснять? 🙂

    1. anzel

      Только в Смоленске слово “уважаемый”, может нести отрицательную нагрузку. 🙂
      Рак за камень завелся от того, что не совсем я понял смысл Вашего вопроса, как и Вы, видимо, не совсем поняли “маету” “белорусского государства” в моем посыле.
      Подразумевал, то что в ретроспективе “белорусское государство”, которое “возвратило в свой состав Смоленск”, возникло буквально, как на доске указано – 100 лет назад. А “маета” относится к нынешним “возвращателям” националистам, и тигры они, извините, ни хрена не картонные.
      Солидарен с мнением минского пенсионера Василия Попкова, но в том, что поссорить “наши страны” не получится, сомневаюсь. Вымрут носители старых связей, бенефициары нагадят в головы молодежи, и начинай заново ВКЛ и Московия.
      А между тем Бацька не устает напоминать про общую историю республики Беларусь с соседями, Польшей, Литвой и Россией, и про добрососедские на этой основе отношения между странами.
      Кстати, весьма интересно, сколь широко в декабре это 100-летие будут в Беларуси отмечать или данный юбилей мелковат на фоне славы Миндовга.

  4. Editor Автор записи

    А флуду-то, флуду …
    И даже, ИМХО, наличествует попытка спровоцировать на холивар.
    Нехорошо это, уважаемый 🙁

    «Подразумевал, то что в ретроспективе “белорусское государство”, которое “возвратило в свой состав Смоленск”, возникло буквально, как на доске указано – 100 лет назад».
    Тогда вам будет логично и подразуметь, что российское государство (без кавычек) возникло буквально ~300 лет назад.

    А что по поводу конкретно «маяты», то прошу этот термин заменить на, например, «гнёт», и, при желании, вновь рассмотреть просьбу, изложенную в моем комментце от 16-го сего месяца.

  5. Editor Автор записи

    “А в 1654 году московский Гаспадарь освободил город от польского владычества”.

    А «польское владычество» – это каким боком?
    Ведь и в 1654 году, и ранее Смоленск никогда не входил в состав Польши!
    Не говоря уже про позже 🙂

    1. anzel

      Это Вы справедливо отмечаете, никогда, ни юридически, ни фактически. Входил, он в Великое княжество Литовское, которое входило в определенные времена в Речь Посполитую.

      Однако так говорят и пишут уж не одну сотню лет про “польский” Смоленск.
      Почему Вас этот факт говорения так возмущает и корежит, не понятно мне.
      Это как мне вдруг не занравилось однажды, что Королевскую крепость называют чаще Королевским бастионом. И я стал себя контролировать, чтобы использовать “правильное” название.

      Конечно, пропагандист давно минувшей эпохи, здесь скорее Вам в жилу с “непольским” Смоленском.
      Михайловский-Данилевский Александр Иванович
      Описание Отечественной войны 1812 года: Часть II
      http://www.smolensk1812.ru/history/mihailovski-dan/

      «Пронзенные пулями или штыками, падали ослепленные, среди общего разрушения Европы чаявшие восстановления своей мятежной родины, дерзавшие называть своим Отечеством древнюю столицу Княжества Мономахова.»

      А вот сами поляки высказываются:
      Falkowski Juliusz
      Obrazy z życia kilku ostatnich pokoleń w Polsce. – Poznań, 1886.

      «Смоленск был когда-то пограничным городом, который рвали друг у друга Польша и Москва. Эти стены и эти башни были поставлены первыми нашими Ягеллонами…»

      (Т.е. полонизированной династией древних литовских князей, которые были в том числе и польскими королями.)

      Залуский Юзеф Бонавентура
      Воспоминания о легкоконном полку Гвардии Наполеона I, за всё время от основания полка в 1807 г. и до конца в 1814 г.
      http://www.smolensk1812.ru/history/zaluski/

      «Итак, мы остановились под Смоленском, этой твердыней, ставшей взаимным ключом к России или Польше; присмотрелись издалека к этим древним стенам, старым свидетелям осады короля Сигизмунда III… больно нам было видеть, что конница не может сыграть существенной роли во взятии этого некогда польского города… »

  6. Editor Автор записи

    Т.е. из первых 4-х строк вашего коммента следует, что вы про владычество, как бы тут помягше выразиться, дурочку запустили, причем вполне сознательно.

    А в 5-й строке выразили свое глубокое недоумение, и даже где-то неудовольствие – почему я к вам не присоединяюсь? 😆

    1. anzel

      Вот не надо только про дурочку. Я вам про польское владычество все объяснил, фигура речи это такая. Устойчивый фразеологический оборот.
      А вам какое владычество надо, чтобы называлось? Польско-литовское или литовское отдельно?
      Или “белорусского государства”?

  7. Editor Автор записи

    “…говорения не одну сотню лет … фигура речи … устойчивый фразеологический оборот…” :rofl:

    А почему нельзя сказать без этих всяких вымудров: это просто ставшее уже давно привычным обыкновенное враньё …

  8. Editor Автор записи

    20.06.2018: «Или “белорусского государства”?»

    Ну, не то, чтобы уж совсем именно государства, но уже к тому дело шло – и центром был Смоленск:
    – «Отъ сихъ же и Кривичи, иже сѣдять на верхъ Волгы, и на вѣрхъ Двины и на вѣрхъ Днѣпра, ихъ же и городъ есть Смолѣнескъ: туда бо сѣдять Кривичи». Повесть временных лет (недатированная часть).
    – «… извѣстно только, что въ доисторическое время Смоленскъ и его область имѣли большое значенIе, какъ центръ славянскаго племени Кривичей, сохранившихся по настоящее время подъ именемъ Бѣлоруссовъ. …». В.И. Грачев, 1915 г.

  9. anzel

    «By chronić gród, otoczono go w 1609 roku fortyfikacjami – wysokim na 10-15 i grubym na około pięć metrów murem. Strzeliste warownie liczyły z kolei ponad 30 metrów wysokości. Łącznie fortyfikacja ciągnęła się przez ponad sześć kilometrów.

    Jednak Smoleńsk szybko padł oblężony przez nie kogo innego jak Polaków. Wojska Rzeczpospolitej pod wodzą króla Zygmunta III Wazy zdobyły gród w 1611 roku. Pomimo oblężenia “nasi” nie poddali się Rosjanom. Do czasu jednak. W 1654 roku, a formalnie nieco później, za sprawą cara Aleksego Romanowa, polski Smoleńsk stał się Smoleńskiem rosyjskim.»

    (Smoleńsk. Miasto, z którego uciekł nawet diabeł
    https://wiadomosci.onet.pl/kiosk/smolensk-miasto-z-ktorego-uciekl-nawet-diabel/t9g7q )

  10. Editor Автор записи

    Смоленск – бывшая столица Беларуси. Кто об этом помнит и что белорусского там осталось? “Белорусский партизан”, 25/03/2018.
    “Смоленск — некогда восточный бастион Великого Княжества Литовского и Речи Посполитой. Город и крепость, за который наши предки сотни лет боролись против соседнего государства с Востока. В результате более трех веков назад московиты захватили Смоленск. …
    В России Смоленск сейчас считается исконным российским городом, который веками защищался от “поляков”, как учит история. …”.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *