Каким годом датировать фото-2?

Фото-1.

«… это фото оккупированного Смоленска 1942 года …
Это фото необычно также по атмосфере: безмятежную голубизну неба не перебивает даже печальный вид руин, оставшихся после июльской бомбардировки 1941 года.
Хочется представить, что эта уличная сценка из победного мая 1945-го или первых послевоенных лет жизни Смоленска …».
….См.: Улица “Почтамтская+Вознесенская гора” , “Почтамтская+Коммуны” (c 1930-х гг.), “Коммуны” (с 1950-х гг.), “им. Конёнкова” (с 1964 г.) > Доп. 07.07.2016 г. (10): 11а. Обманчивая безмятежность оккупированного Смоленска, 1942.

Фото-2.

….См.: Смоленский форум > Вехи > Фото Смоленска 1941 – 1945, стр. 234 > «#6994 Леонидыч67, 24 ноя 2018, 22:12. Смоленск» > Фото «л.14.jpg (308.13 КБ) …».

Вопрос:
Если на фото-1 «…оккупированного Смоленска 1942 года» представлен «… вид руин, оставшихся после июльской бомбардировки 1941 года», то каким же годом следует датировать фото-2?

Дополнено 11.01.2019 (1)
….1. Фрагмент цветного фото, датированного 1941г./августом 1941г.:
Источники:
….1.1. Сожженный Смоленск, 1941 год, Oct. 8th, 2016 at 7:24 PM (0_132279_bf574295_XL.jpg,  800×519 px, 175,8 KB; 0_132279_bf574295_orig.jpeg, 1300×844 px, 420,1 KB).
«Сергей Амелин, Oct. 10th, 2016 01:41 pm (UTC):
Под настроение почистил еще одно фото той же серии.
Это самое начало августа 1941 г., на воротах собора еще висит вывеска “Антирелигиозный музей.  …»
….1.2. Смоленский форум > Фото Смоленска 1941- 1945:
> Страница 197: #5906, Kostya, 10 окт 2016, 13:07: «Что-то не припомню такой» (1OLi8n_ZSXc.jpg,  800×519 px, 137,0 KB).
> Страница 198:
#5918, doc, 10 окт 2016, 14:34: «Стопудово источник один…».
#5919, Aml, 10 окт 2016, 15:15: «Самое начало августа 1941 г. Над воротами собора еще висит вывеска “Антирелигиозный музей”.
#5920, Aml, 10 окт 2016, 15:17: «И предыдущее есть в сети в более высоком разрешении http://forum.smolensk.ws/download/file.php?id=81131» (1840.jpg, 1300×844 px, 420,1 KB).
….1.3. Вид центра и северо-востока города с воздуха. «1941. Август 1941 года», 12 окт 2016 (7lg1iu4doj8k3nuf5y.jpg, 1300×864 px, 272,8 KB )

….2. Фрагмент черно-белого “Фото-2”:
Источник:
См. выше «Фото-2» и осветленный вариант в комментарии anzel 10.01.2019 в 18:59.

….На каждом из фрагментов, слева направо:
Восточный фасад Ахтырской церкви с воротами – Столб с кустом* – Ларёк* – Нынешний д.10 по ул. Конёнкова – Дерево – Ныне не сохранившийся угловой дом (севернее Дома ОУИТУ).
* См. комментарии.

Ответ на сабжевый вопрос:
Фото-2 следует датировать августом 1941 года.

Дополнено 24.01.2019 (2)
Еще фото августа 1941 года с ларьком и деревом на углу.
С.А. Амелин, Д.А. Ивочкин, И.А. Трапезников: Фотоальбом “Смоленск в оккупации”, стр.63.

Дополнено 30.01.2019 (3)
«Но дерево пышное 🙂 ».
Более того – на этих двух фрагментах:
очертания пышностей совпадают ну прям тютелька в тютельку!  :)
(Да и с августовским-1941-го на предыдущем Доп. 24.01.2019 (2) тоже весьма похожи).

Дополнено 31.01.2019 (4)
Вот еще информация к размышлению – пишут, весна и лето 1942-го.

 

 

 

.
….Источник:
С.А. Амелин, Д.А. Ивочкин, И.А. Трапезников: Фотоальбом “Смоленск в оккупации” (подп. в печать 01.12.2015), стр. 229.

.
Дополнено 19.03.2019 (5)
“Это Смоленск 1942 г. Какое конкретно место в Смоленске я не знаю – но интересно. …”.
«Давно все собирался выложить эти две фотки. Это Смоленск 1942 г. Какое конкретно место в Смоленске я не знаю – но интересно. Выкладываю в этой рубрике – а вдруг этот мальчишка чей то из Вас дед? В общем дарю! (и не спрашивайте откуда сие у меня и кто МОЙ дед! Яволь?))))) (шутка, но снимки, ясен пень, делал немец…)».
….Источник:
Smolbattle.ru > г. Смоленск и Смоленская область 1941-1943гг, стр. 10 > awax, 7 апр 2017, #191.

(Продолжение следует)

_______________
Основной пост по теме:
Улица “Почтамтская+Вознесенская гора” , “Почтамтская+Коммуны” (c 1930-х гг.), “Коммуны” (с 1950-х гг.), “им. Конёнкова” (с 1964 г.).

Поделиться ссылкой:

 

Каким годом датировать фото-2?: 30 комментариев

  1. Editor Автор записи

    “При современном развитии печатного дела на Западе … это такой пустяк, что об этом смешно говорить…» (с) O. Бендер, 1927 г.
    А при современном-то развитии IT-дела, и не только на Западе – ещё смешней! 🙂

    “Обычно снимки, сделанные на плёнку agfacolor, представляют собой жалкое зрелище, как плане сохранности, так и цветопередачи. Но встречаются редкие исключения.
    Например, это фото оккупированного Смоленска 1942 года выглядит почти как современное цифровое, правда, после некоторой моей реставрации: …”.
    (c) visualhistory…

  2. anzel

    На чб фото руины целей и присутствует ларек. Зато не видно проводов на столбах.
    На цветном – провода имеются, ларька нет.
    Фото-2 сделано раньше чем Фото-1 ?
    Провода – типа, “жизнь налаживается”?

  3. anzel

    И еще!
    Возле левых руин столб стоял посреди большого куста.
    На Фото-1 его уже не наблюдается.
    А вот на фото авг.41 и на фото-2 (если его высветлить) куст имеется.

    1. Editor Автор записи

      Спасибо большое за высветленный вариант!
      Его фрагмент уже использован в Доп.1.

  4. Editor Автор записи

    Дополнено 2-мя фрагментами фотографий 1941 г. и ответом на сабжевый вопрос.

  5. admin

    Из какового ответа сразу же вытекает новый вопрос:
    Каким годом датировать Фото-1? 🙂
    После каких бомбардировок?

    1. anzel

      Почему фото-1 не быть сразу послевоенным, например?
      Вот здесь https://visualhistory.livejournal.com/1601580.html в комментариях владелец ЖЖ-шки visualhistory пишет:
      «Да ладно, вывезли в 1946 г. целый завод AGFA и сразу вышли чуть ли не в мировые лидеры по производству цветной плёнки (после США, конечно).»

  6. Editor Автор записи

    “Почему фото-1 не быть сразу послевоенным, например?”
    Да никаких к тому противопоказаний вроде не усматривается.

    “…вывезли в 1946 г. целый завод AGFA …”
    И это в разных иноязычных Виках какбе подтверждается:
    – “Towards the end of World War II, large quantities of raw Agfacolor stock were seized by the Soviet Union …”
    – Filmfabrik Agfa, einer Abteilung der Sowjetischen Staatlichen Aktiengesellschaft Photoplenka (1945–1953) …”.

  7. Editor Автор записи

    И еще один промежуточный вопрос:
    А почему на Фото-1 дерево справа какое-то совсем малолиственное, как будто ободранное?

    В то время, как:
    – Это же дерево на других снимках, приведенных в этой теме, очень даже кучерявое?
    – Все другие деревья, которые можно разглядеть на этом же снимке (т. е. на Фото-1), тоже деревья как деревья – с густой листвой?

  8. anzel

    А почему на Фото-1 дерево справа какое-то совсем малолиственное, как будто ободранное?

    Засыхает оно по какой-то причине. Много веток совсем голых.

  9. Editor Автор записи

    Некоторые предварительные соображения к датировке Фото-1:
    – 1942 г.: Не обнаруживаются сведения об интенсивных бомбардировках этого района Смоленска с сентября 1941-го до сентября 1942-го.
    – 1944 г.: Маловероятен – уже некому и еще некому было фотографировать Смоленск на цветной agfacolor.

  10. Editor Автор записи

    Дополнено ссылкой на фотоальбом “Смоленск в оккупации”,

    1. anzel

      Вот и я не увидел.
      Интересно, из какого источника это фото visualhistory почерпнул для своей ЖЖ-шки. Не будет ли там отгадки?

  11. Editor Автор записи

    “Интересно, из какого источника это фото visualhistory почерпнул для своей ЖЖ-шки”.
    Его фото: https://visualhistory.livejournal.com/1302344.html, Nov. 11th, 2015 at 5:38 PM.

    А почерпнуть он его мог откуда-то отсюда:
    https://fotki.yandex.ru/next/users/fox699/tag/%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA/album/416685/view/1054331?page=23&search-author=fox699, 9.11.2015

    Или отсюда:
    http://smolbattle.ru/threads/%D0%B3-%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA-%D0%B8-%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-1941-1943%D0%B3%D0%B3.259/page-9#post-724434
    Битый Пиксель, 9 ноя 2015 23:06.
    «Вдогонку. Источник: https://fotki.yandex.ru/users/verum-picture/
    “.

    Или, м.б., отсюда:
    https://fotki.yandex.ru/users/verum-picture/tags/%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA
    Но у меня на эту ссылку куражу уже не хватило: “Найдено 1484 фото”. 🙁

    “Не будет ли там отгадки?”
    А тем боле на отгадку. 🙂

  12. Editor Автор записи

    “Но у меня на эту ссылку куражу уже не хватило: “Найдено 1484 фото”. 

    Поднакопил кураж:
    https://fotki.yandex.ru/users/verum-picture/tags/%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA?&p=66;

    https://fotki.yandex.ru/next/users/verum-picture/tag/%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA/album/261786/view/1190939?page=66&search-author=verum-picture
    “Смоленск, фото 1327 из 1484
    Добавлено 9.11.2015“.

  13. Editor Автор записи

    А вот кто бы смог разглядеть – на этом фото есть ларёк или нет?
    Смоленский форум > Вехи > Фото Смоленска 1941-1945 , стр. 235 > #7031 Леонидыч67 28 янв 2019, 20:51, см.37.jpg (71.84 КБ).

  14. Editor Автор записи

    Дополнено двумя фрагментами немецких фотоснимков начала 1940-х гг.

  15. Editor Автор записи

    Дополнено скриншотом стр. 229 из фотоальбома “Смоленск в оккупации”.

    1. anzel

      В “Дополнено-4” на верхнем снимке из трех вполне угадывается ларек. И дерево голое, как все вокруг – не то начало весны, не то конец осени.

  16. Editor Автор записи

    Ага, т.е. и 1942-й год с ларьком весьма вероятен – и по Амлу, и по первому абзацу коммента comment-58313.

  17. Editor Автор записи

    Фото-2 и все прочие фото настоящего топика, сделаны раньше, чем Фото-1.
    Кое-где по наличию ларька и т. п., а, главным образом, по причине – «руины целей»?
    См. http://old-smolensk.ru/?p=38313#comment-57161

    Предварительный вывод:
    Фото-1 (оно же нижнее фото в Доп.31.01.2019(4)) сделано позже всех остальных снимков этого топика.

  18. Editor Автор записи

    Предварительный вывод_2:
    Можно предположить, что снимок Фото-1 был сделан в период лето-сентябрь 1943 года.

Добавить комментарий для Editor Отменить ответ

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *