Комментарии: А.И. Винокуров, Д.В. Бутеев, Сергеев В.Ю. ( СГИИ): Неофициальная топонимия … . Польский след. https://old-smolensk.ru/?p=33652 Историческое краеведение, старые путеводители, фотографии, открытки, карты ... Mon, 10 Jun 2019 18:56:15 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.9.4 Автор: Editor https://old-smolensk.ru/?p=33652#comment-68706 Mon, 10 Jun 2019 18:56:15 +0000 http://old-smolensk.ru/?p=33652#comment-68706 “Шеинов бастион … Во время штурма Смоленска в 1812 г. наполеоновской армией сюда ворвались пехотинцы 5-го польского корпуса кн. И. Понятовского. Тогда же на склонах Шеинова бастиона погиб от пуль русской пехоты внебрачный сын последнего польского короля генерал Михал Грабовски”.

Это ошибка: 4-5 августа 1812-го никто, т. е. ни поляки, ни французы, и никто другой из наполеоновской армии на Шеинов бастион не врывался, а Грабовский погиб в Рачевском предместье.
Соответственно, здесь вообще не было никаких боестолкновений, как таковых – см., нпр.,
А. В. Зеленский. Звездный час Шеинова бастиона .

]]> Автор: Недоумевающий https://old-smolensk.ru/?p=33652#comment-43855 Sat, 02 Dec 2017 14:08:30 +0000 http://old-smolensk.ru/?p=33652#comment-43855 “Не так давно на Смоленском форуме во время обсуждения планов реставрации Королевского бастиона возник интернет- топоним Корбас, являющийся сокращением. …”.

Ага, сосем недавно: 🙂
11.11.2010: “Так выяснилось все-таки по этому объекту (для краткости буду именовать его КорБас 🙂 ) – что там конкретно собираются делать за ~20 лямов?”
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=73&t=56913
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?p=7225438#p7225438

]]> Автор: Editor https://old-smolensk.ru/?p=33652#comment-43632 Sun, 19 Nov 2017 18:28:04 +0000 http://old-smolensk.ru/?p=33652#comment-43632 “Теперь вопрос, что Кукель называет “Сигизмундов пролом”?”

Как это “что?” – уже ж давно тёрли-перетёрли про это:
в контекстах про гибель Грабовского имеется в виду старый пролом мальтийского кавалера Варфоломея Новодворского от 3(13).06.1611 г.

Равно как и о том, что Грабовский погиб аж три раза, и все на Рачевке – по наградным документам трех разных русских полков. 🙂

]]> Автор: anzel https://old-smolensk.ru/?p=33652#comment-43629 Sun, 19 Nov 2017 17:30:44 +0000 http://old-smolensk.ru/?p=33652#comment-43629 http://napoleon.org.pl/index.php/biografie/generalowie-ksiestwa-warszawskiego/366-grabowski-michal-1773-1812

А чуть выше ее, просто закавыченное, но не сомневаюсь, что тоже из Кукеля:
“Grabowski poległ na samym początku szturmu w tzw. “wyłomie Zygmuntowskim” trafiony trzema kulami…”

Ну и также у Ядвиги Надеи со сылкой на Кукеля:
“В беседе с князем Юзефом (Понятовским — прим. перев.) Наполеон выразил свое удовлетворение внешним видом корпуса, а также указал цель нападения: предместья Рачевское и Никольское и Сигизмундов пролом.”
Kukieł, Dzieje wojska polskiego, t. II, s. 78.
http://www.smolensk1812.ru/history/nadzieja/#return78

Теперь вопрос, что Кукель называет “Сигизмундов пролом”?

]]> Автор: Editor https://old-smolensk.ru/?p=33652#comment-43608 Sat, 18 Nov 2017 22:26:38 +0000 http://old-smolensk.ru/?p=33652#comment-43608 “Не мог Грабовский, штурмовавший Рачевку погибнуть на Шеиновом бастионе.
Эту ошибку посеял польский историк начала XX века Кукель. …”.

А вы тут ничего не путаете, коллега? 🙁
Вот цитата из Кукеля: http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?p=7502465#p7502465, и в ней есть «przedmieścia raczyńskiego».

]]> Автор: anzel https://old-smolensk.ru/?p=33652#comment-43604 Sat, 18 Nov 2017 16:58:50 +0000 http://old-smolensk.ru/?p=33652#comment-43604 Не мог Грабовский, штурмовавший Рачевку погибнуть на Шеиновом бастионе.
Эту ошибку посеял польский историк начала XX века Кукель. Он опирался на чьи-то мемуары, где в описании крепости упоминались проломы, заложенные бревнами и землей, и следовало рассуждение, что это, наверно, свидетельство древних штурмов крепости еще Сигизмундом.

]]>