Где находилось здание Уездного земского собрания?

uezd_zemstvo        На углу каких этих двух улиц?
И что за сквер (парк, сад, лес) в правой части снимка?
    Источник:
Все для коллекционеров открыток > Коллективный каталог > СХИ > Смоленск > 30. Смоленскъ. Уѣздное Земское Собранiе.   

.
….Дополнено:
 admin, 06.01.2014 (1)
    С учетом критики в комментариях были предприняты некоторые действия для обоснования места расположения в начале XX века здания Земской управы Смоленского уезда:
tels_1910-1917    1. По телефонным справочникам 1910 и 1917 гг. было установлено, что Управа, располагая телефоном с абонентским номером «111», размещалась в собственном доме в Солдатской слободе.
….Источник: 
Телефонные справочники по г. Смоленску на 1910, 1911, 1917 и 1918 гг.

maps_1898-1915    2. Установлено, что на планах города Смоленска 1898-го года и 1913-1915гг. в Солдатской слободе, на углу улиц Большая Энгельгардтовская и Ильинская обозначено здание, подписанное как, соответственно, «У. Земс. Управа» и «У.З.У.».
   

 

sg_zemstvo-    3. В одной из публикаций спецвыпуска «Смоленской газеты» сообщается, что здание бывшей Управы до Великой Отечественной войны находилось “на пересечении современных улиц Дзержинского и Октябрьской революции”. Правда, персональный автор неизвестен, но полный состав авторского коллектива можно посмотреть по вышеприведенной ссылке – сурьёзные всё люди.
.

   Дополнено: admin, 08.04.2014 (2)
dzerzhinskogo-12
    Похоже, что вопросительный знак в заголовке поста  теперь можно  бы  и убрать – оно находилось на месте послевоенного углового дома, где как бы еще не с начала 50-х постоянно размещается ныне иначе именуемое Адресное бюро.

.

.
….Так что – для полного ажура – не помешало бы добавить еще и снимок этого дома в том же ракурсе, как на сабжевом фото смоленской Уездной земской управы (Уездного земского собрания).

dzerzhinskogo_12-10    Впрочем, как говаривал тов. Саахов: “Торопиться не надо”. Поскольку нет пока ясности, имеет ли  к этому вопросу какое касательство предшественник нынешнего дома №10.

 

 

     Дополнено: Элка, 09.04.2014 (3)
     Расположение здания не вызывает сомнений. На всех планах и картах место обозначено однозначно – угол Ильинской и Энгельгардовской. В Иллюстрированном путеводителе Грачёва В.И. за 1908 год можно прочитать (стр.70) “За зданием земства Ильинский (Губернаторский) пролом в Солдатскую слободу, близ которого здание Уездного Земства”
Фото 1917 – 1918  года. Вид с улицы Октябрьской революции (бывшей Ильинской). Перед зданием можно рассмотреть трамвайную линию, поворачивающую направо.

1 (2)Табличка над входом:
“Губернский подотдел по делам музеев, охране памятников искусства старины при
отделе народного образования” ( В 1919 г этот отдел уже переехал на Соборный
двор”). Картонка на дверях гласит – музейное хранилище.

.

В телефонном справочнике 1918 года на стр. 26 есть запись : здание бывшей
Уездной управы, ул.Б.Энгельгардтовская – Исполнительный Комитет Совета
Крестьянских депутатов Смоленского уезда.

В телефонных справочниках за 1928 и 1932 года данный адрес вообще не упоминается. Может быть это связано с размещением клуба НКВД ?
Предвоенные воспоминания смолянина: “На углу улиц Дзержинского и Октябрьской революции на месте здания, в котором находится адресное бюро, до войны стояло красивое двухэтажное здание из красного кирпича с большими высокими полукруглыми вверху окнами с центральным входом со стороны Дзержинки. В нем располагался клуб сотрудников НКВД”. (“Край Смоленский”, № 10, 2013 г, стр.3-4, Степченков Л.Ф.).
Немецкое военное фото.Видно,что здание было перестроено, оштукатурено, но вполне узнаваемо по проёмам.
660da1e647de (1)

 

 

 

 


Дополнено: Editor: 04.09.2014 г. (4)
uezd-zemstvo-2

….Источник: ОГБУК СГМЗ: Старый альбом. Виды Смоленска. III. Смоленские улицы.

 .
.

.
.…(

.
.
Дополнено 18.12.2014 г. (5)

    PastVu: Уездная земская управа и Большая Энгельгардтовская улица.
uezd-zemstvo_pastvucom

….Источник:
PastVu.Com: свидетельства прошлого Смоленска – в фотографиях > Уездная земская управа и Большая Энгельгардтовская улица
….Оригиналы: 1595×1012 px, 1,1 MB; 1604×1029 px, 1,2 MB. 

См. карту с местами и направлениями съемок, “Ближайшие фотографии” и т. п.

.
.
.
Дополнено 01.06.2015 г. (6)

uezd-zemstvo_gubpodotdel_pastvu-vorleser   PastVu: Губернский подотдел по делам музеев. Музейное хранилище 1918—1919. Добавила vorleser, 28 февраля 2015.
    «В здании бывшей уездной управы расположился исполком Совета Крестьянских депутатов Смоленского уезда. …». Оригинал: 2650×1822.

uezd-zemstvo_gubpodotdel_pastvu-krivich
PastVu: Губернский подотдел по делам музеев. 1919. Добавил krivich, 29 мая 2015.
    «… Располагался в 1918-1920 гг. в здании бывшей уездной Земской управы. …». Оригинал: 2200×1447.

.
   

….См. также:
Где находилось здание Уездного земского собрания? (ред. от 07.01.2014).

Дополнено 10.08.2015 г. (7)
ГТРК «Смоленск»: Сюжет о здании Уездной земской управы
zemskaya-uprava_gtrk-ilyinskaya-str_1zemskaya-uprava_gtrk-ilyinskaya-str_2

 

 

zemskaya-uprava_gtrk-ilyinskaya-str_3

zemskaya-uprava_gtrk-ilyinskaya-str_4

….Источник:
Смоленская ГТРК: История улицы Октябрьской революции (Ильинской), время с 4:49 до 6:32.

Дополнено 12.12.2017 (8)
Здание Уездного земского собрания.


….Источник:
Свод памятников архитектуры и монументального искусства: Смоленская область (2001 г.), стр. 97-98.

.

.
….Современый вид:
yandex.ru/maps/12/smolensk/,
ул. Дзержинского, д.12.
.,,
_____
Ниже см. также комментарии к посту (23)

(Продолжение следует)

Поделиться ссылкой:

 

Где находилось здание Уездного земского собрания?: 25 комментариев

  1. anzel

    Ну и как его атрибутировать по картинке? Никак. Надо тексты искать: “Находилось там-то и там-то” или “поехал в Уездное земское собрание, что на углу такой-то улицы”

    1. admin Автор записи

      anzel, а кто настаивает, что только по картинке?
      “Есть многие каналы” (c) – и по этой картинке, и по другим, если таковые найдутся, и по плану города, и по текстам, а может и из старожилов кто вспомнит? 🙂

      1. Элка

        Расположение здания не вызывает сомнений. На всех планах и картах место обозначено однозначно – угол Ильинской и Энгельгардовской. В Иллюстрированном путеводители Грачёва В.И. за 1908 год можно прочитать (стр.70) “За зданием земства Ильинский (Губернаторский) пролом в Солдатскую слободу, близ которого здание Уездного Земства”
        Фото после 1917 года
        1 (2)
        Предвоенные воспоминания смолянина: “На углу улиц Дзержинского и Октябрьской революции на месте здания, в котором находится адресное бюро, до войны стояло красивое двухэтажное здание из красного кирпича с большими высокими полукруглыми вверху окнами с центральным входом со стороны Дзержинки. В нем располагался клуб сотрудников НКВД”. (“Край Смоленский”, № 10, 2013 г, стр.3-4, Степченков Л.Ф.)
        Немецкое военное фото.Видно,что здание было перестроено, но вполне узнаваемо по проёмам.
        660da1e647de (1)

        1. Editor

          Элка – очень качественная инфа!!!
          А ссылочку на предвоенного смолянина-воспоминателя не допИшете?

          И вообще, такие данные надо бы дублировать и в пост, не стесняясь в объеме, а то до комментов не все добираются – как Вы полагаете?

          1. Элка

            Я, разумеется не против ! В пост нужно размещать самой ? Если да, то не знаю как. Ссылку обязательно добавлю, как только попадёт в руки журнал “Край Смоленский” – в электронном виде его нет. Это воспоминания Степченкова Л.Ф.

  2. Уведомление: Где находилось здание Уездного земского собрания? (ред. от 07.01.2014). | Старый Cмоленск

  3. admin Автор записи

    “Я, разумеется не против ! В пост нужно размещать самой ? Если да, то не знаю как”.

    В общем случае несложно – просто написать отличающимся по цвету шрифтом строчку, типа, “Дополнение: Элка, дата” и под ней уже размещать новый материал, а также зайти на “Записи” и в “Свойствах” заменить предыдущего автора на нового.
    Но в данном конкретном случае чуть покорявее – нужно до этого вставить сюда же еще один пост на эту же тему – http://old-smolensk.ru/?p=3025.
    Давайте так – я до завтра это подготовлю, а потом дам Вам знать.

  4. admin Автор записи

    Элка, ну вот примерно как-то так решили – для одиночных дополнений.
    А если материал с новой инфой большой и значимый на какую-то тему, ранее уже обозначенную, то стартовать новую запись, а старую, по согласованию, наоборот в нее влить.

    Кстати есть по сабжу еще два соображения.
    1. На фото после 1917-го года над входом со стороны ул. Октябрьской революции висит какой-то вроде “Губернский подотдел …” далее нечитаемый. А в 1918-м по абонентскому номеру бывшей Уездной земской управы значится уже Смоленский уездный совнархоз.
    У Вас на этот предмет никаких данных нет?
    2. Ну или шире – а что еще в этом здании было до войны?
    С 50-х, насколько помню, там все время было адресное бюро, оно и сейчас там.

  5. Элка

    Ссылку на воспоминания вставила в свой комментарий.
    Табличка на фото: “Губернский подотдел по делам музеев, охране памятников искусства старины при отделе народного образования” ( В 1919 г этот отдел уже переехал на Соборный двор”). Картонка на дверях гласит – музейное хранилище.
    В телефонном справочнике 1918 года на стр. 26 есть запись : здание бывшей Уездной управы, ул.Б.Энгельгардтовская – Исполнительный Комитет Совета Крестьянских депутатов Смоленского уезда.
    Что характерно – в последующих справочниках адрес вообще не упоминается. Может быть это связано с размещением клуба НКВД ?

  6. admin Автор записи

    Элка, ну что – попробуете сами вписать дополнение в пост?

    Для начала создайте новую запись-черновик и там потренируйтесь, не опасаясь неверного шага влево-вправо, а потом, когда отшлифуем, перенесете в пост сразу целым куском. А?

    Ссылку на Степченкова я вставил.

      1. Элка

        Изменения внесла прямо в пост. Может теперь убрать дублирующий комментарий ?
        Новый пост создать попробую в другой теме ))

  7. admin Автор записи

    “Изменения внесла прямо в пост”.
    Поздравляю!
    Только исправьте дату на “06-09.04.2014”.
    И причешите чуть абзацы – там в 2-х местах лесенка получилась.

    “Может теперь убрать дублирующий комментарий ?”
    Не, пока не надо – потом объясню, как с ним быть и почему.

    “Новый пост создать попробую в другой теме ))”
    А почему нет – пробуйте?
    Только сначала снимите и сохраните копию поста на всякий случай – мало ли :).
    А в какой теме?

  8. admin Автор записи

    “Может теперь убрать дублирующий комментарий ?”
    “Не, пока не надо – потом объясню, как с ним быть и почему”.

    Здесь я подправлю сам, а на будущее, в своих темах, при работе с комментами нужно иметь в виду, в частности, следующее:

    Если Вы просто вставите в пост в своей теме очередное дополнение, даже выделив его подзаголовочком иного цвета, то никто из из тех, кто ходит сюда более-менее регулярно и смотрит только новые материалы, это дополнение не прочитает, потому что пост уже давно уехал с первой страницы “Ретро-ленты обновлений” в ретро.

    И для того, чтобы оповестить их о пополнении поста новым дополнением, обязательно нужно дать коммент, где сообщить, что тогда-то (дата) внесено дополнение и кратенько, буквально парой строк, пояснить его суть. Ходоки в ленте “Последние комментарии” этот коммент засекут и по ссылке (она там тоже будет) сходят, если захотят, в пост почитать.

    Т.е. , такие комменты-анонсы будут выполнять функцию оповещения о каких-либо изменениях в старых постах – иного эффективного и маловремязатратного механизма пока придумать не удалось.

    Точно таким же способом – через комменты – можно будет привлечь внеочередное внимание к любым старым постам, если в этом возникнет необходимость.

    1. anzel

      Админ, рассмотрите такое предложение.
      Может быть, при внесении первого дополнения писать верхней строчкой “Опубликовано: Автор, дата”. Дату сюда ставить ту, когда запись появилась на сайте.
      А после внесения дополнения в свойствах этой записи ставить дату, когда внесено дополнение. Тогда свежая дата отобразит правленую новость в списке “Последние обновления”

  9. admin Автор записи

    “Может быть, при внесении первого дополнения писать верхней строчкой “Опубликовано: Автор, дата”. Дату сюда ставить ту, когда запись появилась на сайте”.
    Такое уже здесь было, но поскольку и автор и дата остались без изменений, было потерто, как не имеющее смысла, поскольку дублирует штатную пометку под постом.

    Вариант с плавающей вслед за дополнениями датой первой публикации уже серьезно и глубоко обмысливался и был отвергнут по двум основным причинам:
    1. Приоритетом даты первой публикации вряд ли стоит так уж легко бросаться – мало ли, может и пригодиться.
    2. Это нарушит стройную систему итогового учета постов по месяцам в “Архивах”.

    И если по п.1, скрепя сердце, м.б. еще и можно было бы допустить кое-какие ревизионистские наскоки кое-кого, то по п.2 это абсолютно исключено – в силу известных Вам специфических особенностей менталитета идеологического руководства сайта.

  10. Editor

    Дополнено музейной открыткой Уездного земства с указанием улицы в альбоме и ссылкой на телефонные справочники.

  11. Олег

    Дом 10 по ул. Дзержинского построен на месте сквера, видимого на дореволюционном фото. На фото военного времени “десятка” – дом с крыльцом с шариками (судя по окнам – магазин). На фото 50-х годов в “десятке” достроен третий этаж, окна заложены, второй и третий этажи жилые, а крыльцо с шариками – вход в один из отделов УВД. После капитального ремонта дома в конце шестидесятых крыльцо исчезло и первый этаж тоже стал жилым. В этом доме после войны жило три поколения моей семьи. Мой дед – миллиционер спускался с третьего этажа и шел на службу на первый этаж. А потом уже родился я в квартире, где сейчас находится магазин спорттоваров.

  12. Editor

    Shell, спасибо!

    Теперь и “крыльцо с шариками” видно – и на этом, и на военном снимке.

  13. Editor

    Дополнено 4-мя кадрами и ссылкой на видео-сюжет о здании Уездной земской управы.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *