На углу каких этих двух улиц?
И что за сквер (парк, сад, лес) в правой части снимка?
Источник:
Все для коллекционеров открыток > Коллективный каталог > СХИ > Смоленск > 30. Смоленскъ. Уѣздное Земское Собранiе.
.
….Дополнено: admin, 06.01.2014 (1)
С учетом критики в комментариях были предприняты некоторые действия для обоснования места расположения в начале XX века здания Земской управы Смоленского уезда:
1. По телефонным справочникам 1910 и 1917 гг. было установлено, что Управа, располагая телефоном с абонентским номером «111», размещалась в собственном доме в Солдатской слободе.
….Источник: Телефонные справочники по г. Смоленску на 1910, 1911, 1917 и 1918 гг.
2. Установлено, что на планах города Смоленска 1898-го года и 1913-1915гг. в Солдатской слободе, на углу улиц Большая Энгельгардтовская и Ильинская обозначено здание, подписанное как, соответственно, «У. Земс. Управа» и «У.З.У.».
3. В одной из публикаций спецвыпуска «Смоленской газеты» сообщается, что здание бывшей Управы до Великой Отечественной войны находилось “на пересечении современных улиц Дзержинского и Октябрьской революции”. Правда, персональный автор неизвестен, но полный состав авторского коллектива можно посмотреть по вышеприведенной ссылке – сурьёзные всё люди.
.
Дополнено: admin, 08.04.2014 (2)
Похоже, что вопросительный знак в заголовке поста теперь можно бы и убрать – оно находилось на месте послевоенного углового дома, где как бы еще не с начала 50-х постоянно размещается ныне иначе именуемое Адресное бюро.
.
.
….Так что – для полного ажура – не помешало бы добавить еще и снимок этого дома в том же ракурсе, как на сабжевом фото смоленской Уездной земской управы (Уездного земского собрания).
Впрочем, как говаривал тов. Саахов: “Торопиться не надо”. Поскольку нет пока ясности, имеет ли к этому вопросу какое касательство предшественник нынешнего дома №10.
Дополнено: Элка, 09.04.2014 (3)
Расположение здания не вызывает сомнений. На всех планах и картах место обозначено однозначно – угол Ильинской и Энгельгардовской. В Иллюстрированном путеводителе Грачёва В.И. за 1908 год можно прочитать (стр.70) “За зданием земства Ильинский (Губернаторский) пролом в Солдатскую слободу, близ которого здание Уездного Земства”
Фото 1917 – 1918 года. Вид с улицы Октябрьской революции (бывшей Ильинской). Перед зданием можно рассмотреть трамвайную линию, поворачивающую направо.
Табличка над входом:
“Губернский подотдел по делам музеев, охране памятников искусства старины при
отделе народного образования” ( В 1919 г этот отдел уже переехал на Соборный
двор”). Картонка на дверях гласит – музейное хранилище.
.
В телефонном справочнике 1918 года на стр. 26 есть запись : здание бывшей
Уездной управы, ул.Б.Энгельгардтовская – Исполнительный Комитет Совета
Крестьянских депутатов Смоленского уезда.
В телефонных справочниках за 1928 и 1932 года данный адрес вообще не упоминается. Может быть это связано с размещением клуба НКВД ?
Предвоенные воспоминания смолянина: “На углу улиц Дзержинского и Октябрьской революции на месте здания, в котором находится адресное бюро, до войны стояло красивое двухэтажное здание из красного кирпича с большими высокими полукруглыми вверху окнами с центральным входом со стороны Дзержинки. В нем располагался клуб сотрудников НКВД”. (“Край Смоленский”, № 10, 2013 г, стр.3-4, Степченков Л.Ф.).
Немецкое военное фото.Видно,что здание было перестроено, оштукатурено, но вполне узнаваемо по проёмам.
Дополнено: Editor: 04.09.2014 г. (4)
….Источник: ОГБУК СГМЗ: Старый альбом. Виды Смоленска. III. Смоленские улицы.
.
.
.
.…(
.
.
Дополнено 18.12.2014 г. (5)
PastVu: Уездная земская управа и Большая Энгельгардтовская улица.
….Источник:
PastVu.Com: свидетельства прошлого Смоленска – в фотографиях > Уездная земская управа и Большая Энгельгардтовская улица
….Оригиналы: 1595×1012 px, 1,1 MB; 1604×1029 px, 1,2 MB.
См. карту с местами и направлениями съемок, “Ближайшие фотографии” и т. п.
.
.
.
Дополнено 01.06.2015 г. (6)
PastVu: Губернский подотдел по делам музеев. Музейное хранилище 1918—1919. Добавила vorleser, 28 февраля 2015.
«В здании бывшей уездной управы расположился исполком Совета Крестьянских депутатов Смоленского уезда. …». Оригинал: 2650×1822.
PastVu: Губернский подотдел по делам музеев. 1919. Добавил krivich, 29 мая 2015.
«… Располагался в 1918-1920 гг. в здании бывшей уездной Земской управы. …». Оригинал: 2200×1447.
.
….См. также:
Где находилось здание Уездного земского собрания? (ред. от 07.01.2014).
Дополнено 10.08.2015 г. (7)
ГТРК «Смоленск»: Сюжет о здании Уездной земской управы
….Источник:
Смоленская ГТРК: История улицы Октябрьской революции (Ильинской), время с 4:49 до 6:32.
Дополнено 12.12.2017 (8)
Здание Уездного земского собрания.
….Источник:
Свод памятников архитектуры и монументального искусства: Смоленская область (2001 г.), стр. 97-98.
.
.
….Современый вид:
yandex.ru/maps/12/smolensk/,
ул. Дзержинского, д.12.
.,,
_____
Ниже см. также комментарии к посту (23).
(Продолжение следует)
Поделиться ссылкой:
Ну и как его атрибутировать по картинке? Никак. Надо тексты искать: “Находилось там-то и там-то” или “поехал в Уездное земское собрание, что на углу такой-то улицы”
anzel, а кто настаивает, что только по картинке?
“Есть многие каналы” (c) – и по этой картинке, и по другим, если таковые найдутся, и по плану города, и по текстам, а может и из старожилов кто вспомнит? 🙂
Расположение здания не вызывает сомнений. На всех планах и картах место обозначено однозначно – угол Ильинской и Энгельгардовской. В Иллюстрированном путеводители Грачёва В.И. за 1908 год можно прочитать (стр.70) “За зданием земства Ильинский (Губернаторский) пролом в Солдатскую слободу, близ которого здание Уездного Земства”
Фото после 1917 года
Предвоенные воспоминания смолянина: “На углу улиц Дзержинского и Октябрьской революции на месте здания, в котором находится адресное бюро, до войны стояло красивое двухэтажное здание из красного кирпича с большими высокими полукруглыми вверху окнами с центральным входом со стороны Дзержинки. В нем располагался клуб сотрудников НКВД”. (“Край Смоленский”, № 10, 2013 г, стр.3-4, Степченков Л.Ф.)
Немецкое военное фото.Видно,что здание было перестроено, но вполне узнаваемо по проёмам.
Элка – очень качественная инфа!!!
А ссылочку на предвоенного смолянина-воспоминателя не допИшете?
И вообще, такие данные надо бы дублировать и в пост, не стесняясь в объеме, а то до комментов не все добираются – как Вы полагаете?
Я, разумеется не против ! В пост нужно размещать самой ? Если да, то не знаю как. Ссылку обязательно добавлю, как только попадёт в руки журнал “Край Смоленский” – в электронном виде его нет. Это воспоминания Степченкова Л.Ф.
Уведомление: Где находилось здание Уездного земского собрания? (ред. от 07.01.2014). | Старый Cмоленск
“Я, разумеется не против ! В пост нужно размещать самой ? Если да, то не знаю как”.
В общем случае несложно – просто написать отличающимся по цвету шрифтом строчку, типа, “Дополнение: Элка, дата” и под ней уже размещать новый материал, а также зайти на “Записи” и в “Свойствах” заменить предыдущего автора на нового.
Но в данном конкретном случае чуть покорявее – нужно до этого вставить сюда же еще один пост на эту же тему – http://old-smolensk.ru/?p=3025.
Давайте так – я до завтра это подготовлю, а потом дам Вам знать.
Элка, ну вот примерно как-то так решили – для одиночных дополнений.
А если материал с новой инфой большой и значимый на какую-то тему, ранее уже обозначенную, то стартовать новую запись, а старую, по согласованию, наоборот в нее влить.
Кстати есть по сабжу еще два соображения.
1. На фото после 1917-го года над входом со стороны ул. Октябрьской революции висит какой-то вроде “Губернский подотдел …” далее нечитаемый. А в 1918-м по абонентскому номеру бывшей Уездной земской управы значится уже Смоленский уездный совнархоз.
У Вас на этот предмет никаких данных нет?
2. Ну или шире – а что еще в этом здании было до войны?
С 50-х, насколько помню, там все время было адресное бюро, оно и сейчас там.
Ссылку на воспоминания вставила в свой комментарий.
Табличка на фото: “Губернский подотдел по делам музеев, охране памятников искусства старины при отделе народного образования” ( В 1919 г этот отдел уже переехал на Соборный двор”). Картонка на дверях гласит – музейное хранилище.
В телефонном справочнике 1918 года на стр. 26 есть запись : здание бывшей Уездной управы, ул.Б.Энгельгардтовская – Исполнительный Комитет Совета Крестьянских депутатов Смоленского уезда.
Что характерно – в последующих справочниках адрес вообще не упоминается. Может быть это связано с размещением клуба НКВД ?
Элка, ну что – попробуете сами вписать дополнение в пост?
Для начала создайте новую запись-черновик и там потренируйтесь, не опасаясь неверного шага влево-вправо, а потом, когда отшлифуем, перенесете в пост сразу целым куском. А?
Ссылку на Степченкова я вставил.
Попробую !
Изменения внесла прямо в пост. Может теперь убрать дублирующий комментарий ?
Новый пост создать попробую в другой теме ))
“Изменения внесла прямо в пост”.
Поздравляю!
Только исправьте дату на “06-09.04.2014”.
И причешите чуть абзацы – там в 2-х местах лесенка получилась.
“Может теперь убрать дублирующий комментарий ?”
Не, пока не надо – потом объясню, как с ним быть и почему.
“Новый пост создать попробую в другой теме ))”
А почему нет – пробуйте?
Только сначала снимите и сохраните копию поста на всякий случай – мало ли :).
А в какой теме?
“Может теперь убрать дублирующий комментарий ?”
“Не, пока не надо – потом объясню, как с ним быть и почему”.
Здесь я подправлю сам, а на будущее, в своих темах, при работе с комментами нужно иметь в виду, в частности, следующее:
Если Вы просто вставите в пост в своей теме очередное дополнение, даже выделив его подзаголовочком иного цвета, то никто из из тех, кто ходит сюда более-менее регулярно и смотрит только новые материалы, это дополнение не прочитает, потому что пост уже давно уехал с первой страницы “Ретро-ленты обновлений” в ретро.
И для того, чтобы оповестить их о пополнении поста новым дополнением, обязательно нужно дать коммент, где сообщить, что тогда-то (дата) внесено дополнение и кратенько, буквально парой строк, пояснить его суть. Ходоки в ленте “Последние комментарии” этот коммент засекут и по ссылке (она там тоже будет) сходят, если захотят, в пост почитать.
Т.е. , такие комменты-анонсы будут выполнять функцию оповещения о каких-либо изменениях в старых постах – иного эффективного и маловремязатратного механизма пока придумать не удалось.
Точно таким же способом – через комменты – можно будет привлечь внеочередное внимание к любым старым постам, если в этом возникнет необходимость.
Админ, рассмотрите такое предложение.
Может быть, при внесении первого дополнения писать верхней строчкой “Опубликовано: Автор, дата”. Дату сюда ставить ту, когда запись появилась на сайте.
А после внесения дополнения в свойствах этой записи ставить дату, когда внесено дополнение. Тогда свежая дата отобразит правленую новость в списке “Последние обновления”
“Может быть, при внесении первого дополнения писать верхней строчкой “Опубликовано: Автор, дата”. Дату сюда ставить ту, когда запись появилась на сайте”.
Такое уже здесь было, но поскольку и автор и дата остались без изменений, было потерто, как не имеющее смысла, поскольку дублирует штатную пометку под постом.
Вариант с плавающей вслед за дополнениями датой первой публикации уже серьезно и глубоко обмысливался и был отвергнут по двум основным причинам:
1. Приоритетом даты первой публикации вряд ли стоит так уж легко бросаться – мало ли, может и пригодиться.
2. Это нарушит стройную систему итогового учета постов по месяцам в “Архивах”.
И если по п.1, скрепя сердце, м.б. еще и можно было бы допустить кое-какие ревизионистские наскоки кое-кого, то по п.2 это абсолютно исключено – в силу известных Вам специфических особенностей менталитета идеологического руководства сайта.
Дополнено музейной открыткой Уездного земства с указанием улицы в альбоме и ссылкой на телефонные справочники.
Дополнено снимком с картой съемки из PastVu.
Дом 10 по ул. Дзержинского построен на месте сквера, видимого на дореволюционном фото. На фото военного времени “десятка” – дом с крыльцом с шариками (судя по окнам – магазин). На фото 50-х годов в “десятке” достроен третий этаж, окна заложены, второй и третий этажи жилые, а крыльцо с шариками – вход в один из отделов УВД. После капитального ремонта дома в конце шестидесятых крыльцо исчезло и первый этаж тоже стал жилым. В этом доме после войны жило три поколения моей семьи. Мой дед – миллиционер спускался с третьего этажа и шел на службу на первый этаж. А потом уже родился я в квартире, где сейчас находится магазин спорттоваров.
А фото 50-х годов – это которое?
https://pastvu.com/p/299889
Shell, спасибо!
Теперь и “крыльцо с шариками” видно – и на этом, и на военном снимке.
Дополнено 2-мя постами по сабжу из PastVu.
Дополнено 4-мя кадрами и ссылкой на видео-сюжет о здании Уездной земской управы.
Дополнено ссылкой на “Свод памятников архитектуры …”.