Фото-1.
«… это фото оккупированного Смоленска 1942 года …
Это фото необычно также по атмосфере: безмятежную голубизну неба не перебивает даже печальный вид руин, оставшихся после июльской бомбардировки 1941 года.
Хочется представить, что эта уличная сценка из победного мая 1945-го или первых послевоенных лет жизни Смоленска …».
….См.: Улица “Почтамтская+Вознесенская гора” , “Почтамтская+Коммуны” (c 1930-х гг.), “Коммуны” (с 1950-х гг.), “им. Конёнкова” (с 1964 г.) > Доп. 07.07.2016 г. (10): 11а. Обманчивая безмятежность оккупированного Смоленска, 1942.
Фото-2.
….См.: Смоленский форум > Вехи > Фото Смоленска 1941 – 1945, стр. 234 > «#6994 Леонидыч67, 24 ноя 2018, 22:12. Смоленск» > Фото «л.14.jpg (308.13 КБ) …».
Вопрос:
Если на фото-1 «…оккупированного Смоленска 1942 года» представлен «… вид руин, оставшихся после июльской бомбардировки 1941 года», то каким же годом следует датировать фото-2?
Дополнено 11.01.2019 (1)
….1. Фрагмент цветного фото, датированного 1941г./августом 1941г.:
Источники:
….1.1. Сожженный Смоленск, 1941 год, Oct. 8th, 2016 at 7:24 PM (0_132279_bf574295_XL.jpg, 800×519 px, 175,8 KB; 0_132279_bf574295_orig.jpeg, 1300×844 px, 420,1 KB).
«Сергей Амелин, Oct. 10th, 2016 01:41 pm (UTC):
Под настроение почистил еще одно фото той же серии.
Это самое начало августа 1941 г., на воротах собора еще висит вывеска “Антирелигиозный музей. …»
….1.2. Смоленский форум > Фото Смоленска 1941- 1945:
> Страница 197: #5906, Kostya, 10 окт 2016, 13:07: «Что-то не припомню такой» (1OLi8n_ZSXc.jpg, 800×519 px, 137,0 KB).
> Страница 198:
#5918, doc, 10 окт 2016, 14:34: «Стопудово источник один…».
#5919, Aml, 10 окт 2016, 15:15: «Самое начало августа 1941 г. Над воротами собора еще висит вывеска “Антирелигиозный музей”.
#5920, Aml, 10 окт 2016, 15:17: «И предыдущее есть в сети в более высоком разрешении http://forum.smolensk.ws/download/file.php?id=81131» (1840.jpg, 1300×844 px, 420,1 KB).
….1.3. Вид центра и северо-востока города с воздуха. «1941. Август 1941 года», 12 окт 2016 (7lg1iu4doj8k3nuf5y.jpg, 1300×864 px, 272,8 KB )
….2. Фрагмент черно-белого “Фото-2”:
Источник:
См. выше «Фото-2» и осветленный вариант в комментарии anzel 10.01.2019 в 18:59.
….На каждом из фрагментов, слева направо:
Восточный фасад Ахтырской церкви с воротами – Столб с кустом* – Ларёк* – Нынешний д.10 по ул. Конёнкова – Дерево – Ныне не сохранившийся угловой дом (севернее Дома ОУИТУ).
* См. комментарии.
Ответ на сабжевый вопрос:
Фото-2 следует датировать августом 1941 года.
Дополнено 24.01.2019 (2)
Еще фото августа 1941 года с ларьком и деревом на углу.
С.А. Амелин, Д.А. Ивочкин, И.А. Трапезников: Фотоальбом “Смоленск в оккупации”, стр.63.
Дополнено 30.01.2019 (3)
«Но дерево пышное 🙂 ».
Более того – на этих двух фрагментах:
очертания пышностей совпадают ну прям тютелька в тютельку! :)
(Да и с августовским-1941-го на предыдущем Доп. 24.01.2019 (2) тоже весьма похожи).
Дополнено 31.01.2019 (4)
Вот еще информация к размышлению – пишут, весна и лето 1942-го.
.
….Источник:
С.А. Амелин, Д.А. Ивочкин, И.А. Трапезников: Фотоальбом “Смоленск в оккупации” (подп. в печать 01.12.2015), стр. 229.
.
Дополнено 19.03.2019 (5)
“Это Смоленск 1942 г. Какое конкретно место в Смоленске я не знаю – но интересно. …”.
«Давно все собирался выложить эти две фотки. Это Смоленск 1942 г. Какое конкретно место в Смоленске я не знаю – но интересно. Выкладываю в этой рубрике – а вдруг этот мальчишка чей то из Вас дед? В общем дарю! (и не спрашивайте откуда сие у меня и кто МОЙ дед! Яволь?))))) (шутка, но снимки, ясен пень, делал немец…)».
….Источник:
Smolbattle.ru > г. Смоленск и Смоленская область 1941-1943гг, стр. 10 > awax, 7 апр 2017, #191.
(Продолжение следует)
_______________
Основной пост по теме:
Улица “Почтамтская+Вознесенская гора” , “Почтамтская+Коммуны” (c 1930-х гг.), “Коммуны” (с 1950-х гг.), “им. Конёнкова” (с 1964 г.).
Поделиться ссылкой:
Фото-1 цветное? Или, как сейчас модно, раскрашенное?
“При современном развитии печатного дела на Западе … это такой пустяк, что об этом смешно говорить…» (с) O. Бендер, 1927 г.
А при современном-то развитии IT-дела, и не только на Западе – ещё смешней! 🙂
“Обычно снимки, сделанные на плёнку agfacolor, представляют собой жалкое зрелище, как плане сохранности, так и цветопередачи. Но встречаются редкие исключения.
Например, это фото оккупированного Смоленска 1942 года выглядит почти как современное цифровое, правда, после некоторой моей реставрации: …”.
(c) visualhistory…
На чб фото руины целей и присутствует ларек. Зато не видно проводов на столбах.
На цветном – провода имеются, ларька нет.
Фото-2 сделано раньше чем Фото-1 ?
Провода – типа, “жизнь налаживается”?
Ага.
А вот еще тут: https://pastvu.com/_p/a/7/l/g/7lg1iu4doj8k3nuf5y.jpg
Пишут. что это август 41-го (т.е. “после июльской бомбардировки 1941 года”), однако – ларёк целый, 😯
И еще!
Возле левых руин столб стоял посреди большого куста.
На Фото-1 его уже не наблюдается.
А вот на фото авг.41 и на фото-2 (если его высветлить) куст имеется.
Спасибо большое за высветленный вариант!
Его фрагмент уже использован в Доп.1.
Дополнено 2-мя фрагментами фотографий 1941 г. и ответом на сабжевый вопрос.
Из какового ответа сразу же вытекает новый вопрос:
Каким годом датировать Фото-1? 🙂
После каких бомбардировок?
Почему фото-1 не быть сразу послевоенным, например?
Вот здесь https://visualhistory.livejournal.com/1601580.html в комментариях владелец ЖЖ-шки visualhistory пишет:
«Да ладно, вывезли в 1946 г. целый завод AGFA и сразу вышли чуть ли не в мировые лидеры по производству цветной плёнки (после США, конечно).»
“Почему фото-1 не быть сразу послевоенным, например?”
Да никаких к тому противопоказаний вроде не усматривается.
“…вывезли в 1946 г. целый завод AGFA …”
И это в разных иноязычных Виках какбе подтверждается:
– “Towards the end of World War II, large quantities of raw Agfacolor stock were seized by the Soviet Union …”
– Filmfabrik Agfa, einer Abteilung der Sowjetischen Staatlichen Aktiengesellschaft Photoplenka (1945–1953) …”.
И еще один промежуточный вопрос:
А почему на Фото-1 дерево справа какое-то совсем малолиственное, как будто ободранное?
В то время, как:
– Это же дерево на других снимках, приведенных в этой теме, очень даже кучерявое?
– Все другие деревья, которые можно разглядеть на этом же снимке (т. е. на Фото-1), тоже деревья как деревья – с густой листвой?
А почему на Фото-1 дерево справа какое-то совсем малолиственное, как будто ободранное?
Засыхает оно по какой-то причине. Много веток совсем голых.
Так, м.б., при бомбежке его так посекло?
…а потом опять разрослось?
Некоторые предварительные соображения к датировке Фото-1:
– 1942 г.: Не обнаруживаются сведения об интенсивных бомбардировках этого района Смоленска с сентября 1941-го до сентября 1942-го.
– 1944 г.: Маловероятен – уже некому и еще некому было фотографировать Смоленск на цветной agfacolor.
Дополнено ссылкой на фотоальбом “Смоленск в оккупации”,
Среди цветных фотографий “Хагенского альбома” Фото-1 не наблюдается?
Проверил по 4-м разным ссылкам — нету.
“В Смоленске оккупированном” (хагенский альбом).
Вот и я не увидел.
Интересно, из какого источника это фото visualhistory почерпнул для своей ЖЖ-шки. Не будет ли там отгадки?
“Интересно, из какого источника это фото visualhistory почерпнул для своей ЖЖ-шки”.
Его фото: https://visualhistory.livejournal.com/1302344.html, Nov. 11th, 2015 at 5:38 PM.
А почерпнуть он его мог откуда-то отсюда:
https://fotki.yandex.ru/next/users/fox699/tag/%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA/album/416685/view/1054331?page=23&search-author=fox699, 9.11.2015
Или отсюда:
http://smolbattle.ru/threads/%D0%B3-%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA-%D0%B8-%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-1941-1943%D0%B3%D0%B3.259/page-9#post-724434
“Битый Пиксель, 9 ноя 2015 23:06.
«Вдогонку. Источник: https://fotki.yandex.ru/users/verum-picture/“.
Или, м.б., отсюда:
https://fotki.yandex.ru/users/verum-picture/tags/%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA
Но у меня на эту ссылку куражу уже не хватило: “Найдено 1484 фото”. 🙁
“Не будет ли там отгадки?”
А тем боле на отгадку. 🙂
“Но у меня на эту ссылку куражу уже не хватило: “Найдено 1484 фото”.
Поднакопил кураж:
– https://fotki.yandex.ru/users/verum-picture/tags/%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA?&p=66;
– https://fotki.yandex.ru/next/users/verum-picture/tag/%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA/album/261786/view/1190939?page=66&search-author=verum-picture
“Смоленск, фото 1327 из 1484
Добавлено 9.11.2015“.
А вот кто бы смог разглядеть – на этом фото есть ларёк или нет?
Смоленский форум > Вехи > Фото Смоленска 1941-1945 , стр. 235 > #7031 Леонидыч67 28 янв 2019, 20:51, см.37.jpg (71.84 КБ).
Копиршютц затмил ларёк, если он есть.
Но дерево пышное. 🙂
Дополнено двумя фрагментами немецких фотоснимков начала 1940-х гг.
Дополнено скриншотом стр. 229 из фотоальбома “Смоленск в оккупации”.
В “Дополнено-4” на верхнем снимке из трех вполне угадывается ларек. И дерево голое, как все вокруг – не то начало весны, не то конец осени.
Ага, т.е. и 1942-й год с ларьком весьма вероятен – и по Амлу, и по первому абзацу коммента comment-58313.
Фото-2 и все прочие фото настоящего топика, сделаны раньше, чем Фото-1.
Кое-где по наличию ларька и т. п., а, главным образом, по причине – «руины целей»?
См. http://old-smolensk.ru/?p=38313#comment-57161
Предварительный вывод:
Фото-1 (оно же нижнее фото в Доп.31.01.2019(4)) сделано позже всех остальных снимков этого топика.
Предварительный вывод_2:
Можно предположить, что снимок Фото-1 был сделан в период лето-сентябрь 1943 года.
Дополнено фрагментом поста из SmolBattle.ru.